Avmaskerar Lucien Greaves, ledare för det satanistiska templet

Doug Mesner. Foto av Shane Bugbee.

Jag har försökt att främja alternativ tanke i mer än 25 år som förläggare, promotor, galleriägare och, som min svärmor en gång sa, 'en flim-flam man.' Under denna tid har jag öppnat dörren för både fria tänkare och rena galningar. Ibland är de välkomna gäster; andra gånger, inte så mycket.

Lucien Greaves från Satanic Temple, som först dök upp vid min dörr för över ett decennium sedan, skulle falla i den tidigare kategorin. Han var en ung man, för smart för sitt eget bästa. Han ville ha en kopia av en bok som jag hade publicerat på nytt Makt är rätt. Det var en 100 år gammal tome, som länge glömdes av de flesta, med undantag av Anton LaVey, som hittade den i en bokhandel som ung man och använde den som grund för De Satanisk bibel . Jag bad Anton skriva en introduktion, och han hoppade på möjligheten att introducera boken för världen igen. Som tack tackade Anton mig till sitt hem och gjorde mig till överstepräst i Satans kyrka. Han tillät också min fru och jag genomföra den sista intervjun med honom bara några månader före hans död 1996.

Släppet av denna nya version av Makt är rätt blev ett fenomen inom tunnelbanan, och det var det som förde den framtida ledaren för det Sataniska templet till min dörr. Bara hans namn var inte Lucien Greaves vid den tiden, det var Doug Mesner. (Detta är inte första gången Doug har kopplats till templet , även om det är första gången han offentligt erkänner sitt engagemang.)

När han först kom hem till mig tog Doug med sig en bunt med sina teckningar och skrifter. Det var fantastiska grejer, och mycket till min förvåning lämnade han det åt mig. Inte långt efter vårt första möte, och efter att ha granskat hans skissböcker noga, tryckte jag om en begränsad version av Makt är rätt och bad Doug att illustrera kapitelrubrikerna för det. Hans arbete med boken var verkligen utmärkt. När jag började podcasta 2002 bjöd jag in honom att vara värd för den första livestreamingen 24 timmar om dygnet. I 24 timmar i rad intervjuade vi gäster, filosoferade och argumenterade. Det var så fantastiskt att vi gjorde en till ett år senare.

Inte långt därefter antogs Doug till Harvard University. Han brukade ringa mig, chockad över att hans professorer tog honom till lunch och bjöd in honom att träffa armaturer som Richard Dawkins. Dougs studier vid Harvard fokuserade på neurovetenskap, och han började fördjupa sig djupt - och ibland farligt, kände jag mig - i en värld av falskt minne relaterat till ritualmissbruk och bortförande av utomjordingar, till och med exponera professionell psykologer som skyldiga och tvingar dem att återgå, gå i pension och till och med springa.

Doug Mesner blev en aktiv deltagare i Satanic Temple för att främja hans arbete och filosofi, och nedan är den exklusiva intervjun jag nyligen genomförde med honom.

Författaren (vänster), med Mesner (höger). Foto av Amy Bugbee

MediaMente: Är det satanistiska templet en satanisk eller en satirisk grupp?
Doug: Det är en vanlig fråga. Jag säger varför kan det inte vara båda? Vi kommer från en gedigen filosofi som vi absolut tror på och följer. Detta är satanism, och för oss kan det inte kallas något annat än satanism. Vår metafor om Satan är emellertid en litterär konstruktion inspirerad av författare som Anatole France och Milton - en rebellängel som trotsar den autokratiska strukturen och är intresserad av den materiella världen. Satanism som ett avslag på vidskeplig övernaturlighet. Denna Satan har naturligtvis ingen likhet med utförandet av all grymhet, lidande och negativitet som vissa apokalyptiska delar av den judisk-kristna kulturen tror på. Ordet Satan har inget inneboende värde. Om man handlar med medkänsla i Satans namn har man fortfarande handlat med medkänsla. Vår närvaro som medborgarsinnade socialt ansvariga satanister tjänar till att satirera den löjliga vidskepliga rädslan för att ordet Satan tenderar att framkalla.

Påminner mig om en mörkare version av Yes Men.
Ja. Precis som Yes Men använder mycket fängslande teatrar för att uppmärksamma en progressiv agenda, spelar vi på människors irrationella rädsla på ett sätt som förhoppningsvis får dem att omvärdera vad de tror att de vet, omdefiniera godtyckliga etiketter och bedöma människor för deras konkreta handlingar. . Jag tror att där förnuftet inte övertalar, råder satir och hån. Medan många religiösa grupper tycks undvika humor, anammar vi den.

Kan du ge mig lite bakgrundsinformation om templet? Anser ni er som aktivister?
Det satanistiska templet blev egentligen tänkt att vara oberoende av mig av en vän och en av hans kollegor. De såg det mer som ett giftpiller i kyrkan / statens debatt. Tanken var att satanister, som hävdade sina rättigheter och privilegier där religiösa dagordningar har lyckats med att påtvinga sig offentliga angelägenheter, skulle kunna tjäna som en gripande påminnelse om att sådana privilegier är för alla och kan användas för att tjäna en agenda utöver den nuvarande snäva förståelsen av vad den religiösa agendan är. Så vid starten var det politiska budskapet primärt, även om man förstod att det faktiskt finns självidentifierade satanister som lever produktiva liv inom lagens gränser och att de förtjänar lika mycket hänsyn som alla andra religiösa. grupp. Jag togs ursprungligen in som konsult på grund av min expertis i häxjaktens historia och min förståelse om föreställningar om satanism. Medan det ursprungliga tänkandet var att det Sataniska templet behövde hålla fast vid viss tro på en övernaturlig enhet som kallas Satan, trodde ingen av oss verkligen det. Jag hjälpte oss att utveckla oss till något som vi alla verkligen tror på och omfamnar helhjärtat: en ateistisk filosofisk ram som ser på Satan som en metaforisk konstruktion genom vilken vi kontextualiserar våra verk. Vi har gått långt utöver att vara ett enkelt politiskt knep och till att vara en mycket uppriktig rörelse som försöker skilja religion från vidskepelse och att bidra positivt till vår kulturella dialog. För detta ändamål är jag väldigt mycket aktivist.

Författaren som stryper Doug. Foto av Amy Bugbee.

Jag har känt dig länge och Satanic Temple verkar vara en förlängning av ditt livs arbete och studier. Vad kämpar du exakt, försöker ändra eller behöver bevisa - vad är slutspelet här, Doug?
Jag växte upp i skuggan av det som nu kallas för sociologer som Satanic Panic - en pinsam episod av häxjakt i modern tid. Jag blev förskräckt över dagtidsspråkfabriker av mordiska sataniska kulthorder. Senare blev jag väldigt nyfiken på frågan om sanningen i konspirationskraven, och jag började bedriva detta som en aktiv studie. Var det någon sanning i tanken på mördande sataniska kulturer? I själva verket finns det ingen obruten tradition av satanism, ingen kanoniserad satanisk doktrin som sträcker sig tillbaka i århundraden till bibliska tider. Det finns inte heller ett enhetligt koncept för Satan. Anton LaVey's Den Sataniska Bibeln släpptes 1969 och innehöll ingen indikation på den antihumana doktrinen som påstås av hysteriska anti-satanister. Ibland skulle emellertid antisatanistiska konspirationsteoretiker peka på vissa grupper av påstådda satanister som bevis på deras påståenden. Jag letade efter dessa påstådda sataniska kulter och fann inget innehåll i påståendena mot dem. Jag träffade dig, Shane, och du var en präst i Satans kyrka som tilldelades den titeln av Anton LaVey själv. Du och jag hittade och intervjuade inre kretsmedlemmar i den ökända Process Church of the Final Judgment , som av vissa sägs vara världens farligaste satankult. Genom dig träffade jag en mängd självutnämnda satanister från LaVeyan-skolan och andra, och fann dem vara en demografi som inte var mer belastad av psykopati än någon annan (och faktiskt full av några mycket tankeväckande, intelligenta människor). Jag illustrerade en upplaga av Makt är rätt , texten som LaVey hade byggt De Satanisk bibel från och som du publicerade - tillsammans med en framåt av LaVey - när du kör Michael Hunt Publishing. Under hela den tiden stötte jag aldrig på trovärdiga bevis på ett kriminellt sataniskt nätverk.

2009 gick jag till en Ritual Abuse / Mind-Control-konferens i Connecticut där jag lyssnade på experter som utarbetade deras tro på Satanic Ritual-brott. Jag trodde att de skulle vara en kantgrupp av vildfarna människor som håller fast vid otroliga övertygelser och skadar ingen annan än sig själva. Det jag hittade istället var en vriden subkultur av licensierade terapeuter och deras klienter, som prenumererar på en pseudovetenskaplig tro på dissociativ amnesi: Teorin att vissa händelser - särskilt sexuella övergrepp - kan vara så unikt traumatiska att det medvetna sinnet inte kan förstå det, och sålunda förtrycks dessa minnen. Denna terapiskola föder upp konspirationsteori och indoktrinerar bokstavligen klienter till falsk tro på ett sataniskt hot. Klienter uppmuntras att komma ihåg episoder av övergrepp som antas ha varit dolda från deras medvetna sinnen, och när bevisen inte matchar deras konfabulerande falska minnen förklarar de bort det som bevis på en mycket större konspiration - en satanisk konspiration. Med falskt faner av vetenskap har dessa experter inom dissociation hållit en häxjakt vid liv. Oskyldiga människor har dömts och fängslats på grund av bevis för återvunna minnesvittnesmål, även om detta är exakt samma bevis som vi har för främmande bortförande, och är samma terapeutiska process genom vilken människor övar tidigare regression. Jag har en lång och komplex skrift, varav mycket kan läsas på www.process.org , där jag i ett antal artiklar beskriver hur denna kultliknande terapisubkultur fortsätter att förstöra oskyldiga människors liv. Så ett av mina egna mål är att förstöra denna skadliga pseudovetenskapliga praxis och skingra myten om en internationell satanisk konspiration. Det bredare målet för det satanistiska templet i allmänhet är att förespråka alla dem som är orättvist skadade, demoniserade eller marginaliserade - utsatta av konspirationsteoretiker och dogmatiska övernaturliga. Vi försöker hävda rättigheterna för religiösa icke-troende och skeptiker. Vi hoppas också kunna tillhandahålla den filosofiska ram genom vilken vårt medlemskap kan finslipa deras kognitiva verktyg och aldrig bli offer för dessa krafter.

Och vad fan är en religiös icke-troende?
Det är vårt mål att skilja religion från vidskepelse. Religion kan och bör vara en metaforisk berättarkonstruktion genom vilken vi ger mening och riktning till våra liv och verk. Våra religioner borde inte kräva av oss att vi underkänner oss orimliga och ohållbara övernaturliga övertygelser baserade på bokstavliga tolkningar av fantasifulla berättelser. Icke-troende har lika mycket rätt till religion - och alla undantag och privilegier som en del av en religion medför - som någon annan.

Vissa kanske tror, ​​baserat på din studie av sinnet och Satanic Temple's handlingar, att din verkliga agenda är att bli en kultledare. Är det organisationens verkliga mål?
Jag studerade och fortsätter att studera kognitiv vetenskap. Jag har också en hel del bakgrund som studerar kulter och tvång. Mitt fokus är dock att lära människor att känna igen kultiskt inflytande och hjälpa dem att lära sig hur de kan motstå tvångsinflytande. Vi vill förse vårt medlemskap med de filosofiska ramarna och de kognitiva verktygen för att utöva sina kritiska tänkande färdigheter på ett sådant sätt att det hjälper till att immunisera dem från de olika mystiska charlatansna som försöker omvandla dem till trogna följare. Vi vill inte ha anhängare. Vi strävar efter att bygga och erbjuda stöd till ledare. Vi försöker inte bygga en styv auktoritär struktur - sådant skulle vara motsatsen till satanismen. Långt ifrån att vara en kult kan det satanistiska templet till och med beskrivas som det antikulturella.

Vad är skillnaden mellan det satanistiska templet och Satans kyrka?
Satans kyrka verkade vara aktiv under Anton LaVeys egen livstid, men verkar vara nästan helt avstängd nu. Det är för närvarande reducerat till en webbplats där man kan köpa ett medlemskort, men jag känner inte till några faktiska aktiviteter som de har varit involverade i under de senaste decennierna. Satans kyrka kanske tror att den tillhandahåller en tjänst helt enkelt genom att vara en samlingspunkt för likasinnade individer, men värdet av detta har minskat kraftigt sedan internet-eran, nu när obskyra nischgrupper alltid är inom räckhåll för våra sociala nätverk —Inte heller kräver de 200 $ inträdesavgift [kostnaden för Satans kyrka-medlemskort]. Jag tror att organisationer bör mätas för deras effekt i den verkliga världen och bör arbeta för att främja de allmänna målen för sitt medlemskap. Vi måste ständigt arbeta för att bevisa oss för vårt medlemskap, inte tvärtom.

Författaren och Doug vid en boksignering för Makt är rätt 2004. Foto av Amy Bugbee.

Du nämnde en gång för mig att du tyckte att Satans kyrka borde ha lobbyister på marken i Washington, DC. Är det ett mål för det satanistiska templet?
Ja det är det. När New Atheism-rörelsen tog tag verkade satanismen vara en dum liten återgång till 1960-talet - absolut inget politiskt inflytande, ingen känd agenda, inget förespråk alls. Även i det uppmärksammade West Memphis Three-fallet fanns inget märkbart ljud från en etablerad satanisk organisation som uttryckte upprördhet över att tanken på satanism i och för sig användes som en anklagelse för att döma oskyldiga barn för mord. Denna typ av passivitet är värre än värdelös - det är kontraproduktivt. Det har ingen mening att driva en organisation om du inte ska organisera. Det är ingen mening att vara en del av en organisation om den organisationen inte kommer att arbeta för att ta itu med bekymmerna och främja målen för sitt medlemskap. Vi håller på att inrätta en juridisk fond, vi strategiserar ett antal framtida kampanjer och vi kommer aggressivt att driva de dagordningar vi lagt fram.

Satans kyrka har nyligen gjort det postat om Satanic Temple utan att nämna det direkt. De verkar försöka skilja sig från det Sataniska templet på grund av dess hänvisningar till efterlivet i dess ritual? Är du en andlig satanist, en teistisk satanist, eller lägger det satanistiska templet till LaVeys filosofi, precis som LaVey lade till Ragnar Rödskäggs apos; Makt är rätt ?
De tolkade felaktigt vad vi gjorde, men det är inte helt deras fel. Något som jag förklarade i ett antal intervjuer med media - men som inte kunde dyka upp i majoriteten av dem - är det faktum att jag inte tror på det övernaturliga. Istället när vi framförde vår rosa mässa vid graven till modern till Westboro Baptist Churchs grundare, Fred Phelps, spelade vi på hans egna löjliga vidskepliga rädslor. Ironiskt nog har Satans kyrka aldrig helt avstått från övernaturlighet, som vi har gjort.

Och ja, vi lägger till LaVey. LaVey är en utmärkt startpunkt, men hans arbete var en produkt av sin tid, och det är lämpligt att återextexualisera det till dagens verklighet. LaVey var aktiv under en tid då USA i årtionden var på en dysfunktionell spiral av ökande våld. Som ett resultat tenderade LaVeys retorik mot social darwinistisk polisstatspolitik. Sedan 1995 har våldet i USA - och i själva verket världen över - minskat, och vi är nu i stånd att utvärdera vad som fungerar för oss och var vi gjorde fel tidigare. Visst, en stark och effektiv polisnärvaro är en bidragande faktor, men vi finner också att autokratiska regeringar föder socialt våld. Vi finner också att social darwinism, tolkad i brutala, strikt egenintresserade termer, är kontraproduktiv och baserad på en förenklad feltolkning av evolutionsteorin. Vi gör det bättre när vi arbetar i grupper där altruism och medkänsla belönas. Vi är sociala djur. Med detta sagt tror jag emellertid på ett system som kör meritokratiskt. Hämnd är också en naturlig impuls, utan vilken rättvisa aldrig skulle fullgöras. Vi borde göra vårt bästa för att mildra smärtan hos dem som lider, vem de än är - men också vara flitiga att straffa gärningar från dem som uppför sig orättvist mot dem omkring dem.

Vad kan du berätta om den dokumentär du spelar in? Det här är projektet som startade Satanic Temple, eller hur?
När det Sataniska templet uppfattades var tanken att en dokumentär skulle samlas från de olika handlingarna vi skulle utföra för att sätta en ny snurr på hela kyrkan / statens debatt. För detta ändamål arrangerade vi a rally till stöd för Floridas guvernör Rick Scotts passage av senatförslag 98 , en räkning som i huvudsak tillät bön i skolan. Medan många grupper var upprörda och förolämpade över att Scott gick vidare med en konservativ kristen agenda, arrangerade vi ett sataniskt sammanträde och tackade Rick Scott för att han godkände ett lagförslag som tillät satanism i skolorna, så att barn som annars kanske aldrig lärde sig om den sataniska trosbekännelsen kan utsättas för det i klassrummet. Detta var en hård påminnelse om att religionsfrihet gäller alla, och USA är en nation baserad på religiös pluralism. Under den tiden skapade vi mycket genuint intresse från människor som vill anamma en politiskt aktiv, relevant satanism. Mer och mer utvecklades vi till en fullständig organisation med ett mycket djupt uppdrag. Nu - även om vi fortfarande har filmat allt - har vi inget klart definierat filmprojekt angående det satanistiska templet i verk att tala om. Idén om en film har i bästa fall blivit sekundär.

De flesta satanister kämpar med ego-frågan ... Vad händer om du inte lyckas samla in de medel som behövs för din anta-en-motorvägsprojekt ?
Sedan går vi vidare till nästa sak, eller så gör vi slacken på motorvägsfonden genom en annan plats. Det låter kanske plattformigt, men det är ingen skam att inte nå målet, bara att inte alls försöka. Vi har inte och kommer inte att spela hela vår organisation på något projekt. Det finns några saker vi kommer att göra som inte fungerar som planerat, och andra som säkert kommer att träffa märket. Vi fortsätter att arbeta åt båda hållen.

@shanebugbee

Mer om Shane: Shane Bugbee sökte efter den dåliga sidan av Amerika och hittade inte det

Mer Satan:

Satanister förvandlade grundaren till Westboro Baptist Church's a Dead Mom Gay

Mississippipolisen vill arrestera satanisterna som gör döda människor homosexuella